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《老子》第三十八章

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发表于 2003-8-7 11:58:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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38.jpg & e/ m$ v& \" X2 s0 s; z

& m/ Z$ K' x; j, h. m  a1 Y《老子》第三十八章                第三十八章
6 \6 h; s+ S# m, Z4 ]. N3 Z" U  上德不德,是以有德;下德不失德,是以無德。/ o' x0 G- K( |; U
  上德無為而無以為;下德無為而有以為。  U# `* B/ K! N, ^4 O
  上仁為之而無以為;上義為之而有以為。) ?* N% X6 G0 x# {
  上禮為之而莫之應,則攘臂而扔之。- L/ w! X6 h, B  }( _3 I* `
  故失道而后德,失德而后仁,失仁而后義,失義而后禮。
6 q  D- x" V  Z! L, s  夫禮者,忠信之薄,而亂之首。5 S  t: G! |" z+ D* e8 F) p( ?1 Q
  前識者,道之華,而愚之始。是以大丈夫處其厚,不居其薄;處
9 M4 I; L  j- V: s1 A1 v- V其實,不居其華。故去彼取此。+ S9 a7 ^4 C1 E  a) l! T8 y" t! V

  \0 x, I8 Z. T
发表于 2003-8-7 12:01:17 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由于道民在 2004/04/21 09:13am 第 2 次编辑], V* L6 Q/ @  k& O
9 q6 f: f/ R  [& [" ~4 M! H
【原文】
8 O, o1 }8 x# |, M) O8 n       上德不德,是以有德;下德不失德,是以无德。1 w, g) }* h  P
       上德无为而无以为;下德为之而有以为。7 j+ r3 @! T) P) @
       上仁为之而无以为;上义为之而有以为。1 {6 p8 l! ^; }5 s7 \1 C0 J
       上礼为之而莫之应,则攘臂而扔之。
, R7 J+ Z: {7 p: V7 R# X      故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。. y! O7 ~# E/ s
       夫礼者,忠信之薄而乱之首也;前识者,道之华而愚之始也。# w; w2 y0 ]  W
        是以大丈夫,处其厚,不处其薄;居其实,不居其华。故去彼取此。
) p9 S, y  @' S% j' U! u, s【解释】( w& O5 c; ]4 a* H0 C! Z
      (1) 上德不德,是以有德;下德不失德,是以无德:6 j# h7 ?0 i$ f/ w7 f/ O$ s" M
  "不德"之“德”字用如动词,"上德不德"即"上德不德德","不失德"乃“德德”之标的,即"德德以不失德"。在老子道论中,进道之阶位──德位与相应的行为“名状”相伴随──如天“得一”则有“清”名,地“得一”则有“宁”名,神“得一”则有“灵”名等──这些与相应德位﹑道阶相伴随的“名”即为“德名”或“道貌”。“德德”〈王弼说成“德其德”〉就是提出各种证据﹑理由﹑标准来论证自己的确有德,其“德能”堪与某“德名”相匹配;“不德德”就是不去强化这些道德标准来彰显“德名”。文义即:上德者不彰显德名,因此有德;下德者张扬德名以示不失德,因此无德。
- Y0 t6 D, z, d: Y! ]* h; I1 d. ~
: _! I; i& Z1 S7 O% }       得高分者总是倾向于把那些评给他高分的评委说成是高水平的评委,有德者最易于流向"德其德"而把一定的价值取向标准化、绝对化、权威化。评委﹑标准的权威性赋予“德名”以权威,这常常可以提供“德能”之外的额外救助。在老子道论中,德与能高度统一,高德者即为高能者,其德能自足有余,无须另显德名以资救助〈如“得一”者有“清”﹑“宁”﹑“灵”之名却不恃“清”﹑“宁”﹑“灵”〉,而那些德──能不相一致,高德常常限制行动能耐以至于弱能的道德评诂体系,则常常必须彰显德名以资救助,结果是执着于名而遗失了道的洒脱灵动。由于钻到评分标准上做“德名”文章,并借“德名”以作救助是伦理道德领域确立权威价值的惯常做法,所以,本章很自然地涉入了伦理道德的通常范畴:仁、义、礼、智。- ^* P2 {' u! C8 a

8 B' x- X' y7 O      (2)上德无为而无以为,下德为之而有以为:
; X/ {' Z, ^8 A- _) S  出离无名,成为某一有凭恃、有趋求、有德名道貌的有名,然后“为而恃之”〈“为而不恃”的反面〉就是"有以为"。“有以为”即有以名为、有待为、有恃为,是一种摆着一幅德名道貌,仰赖于某一支点凭恃的作为。而充分体守于道,什么架式也不摆,又什么架式都可摆,什么凭恃也不拿,又什么凭恃都可拿,灵动取向,自如取态的作为就是"无以为"。“无以为”即无以名为、无待为、无恃为,是一种擎拳踢腿、扬眉瞬目、跌打滚爬无不舒卷自在的作为。"无为而无不为"者以"无为"为根基,而无为则无“名”可"以",因而无以为。上德境地效法道的"无为而无不为",不拘泥于世俗的价值标准或僵持于某一德名道貌,所以它"无为而无以为";而下德境地拘泥于世俗的价值标准,总是刻意局处于这一评估定性框架中的某一德名道貌,所以它"为之而有以为"。5 N) i' ^* N  w1 b' ^1 b

8 f/ I( O: l1 }2 W) |% c% H  P      (3) 上仁为之而无以为:
7 P% L* o: m4 s6 c" B2 Y3 x   仁是一种心性行为境地,显现于发诸人的天赋爱心("仁者爱人"、"泛爱众而亲仁")以及因他人的苦难而怵惕恻隐,因他人的幸福而喜慰欢欣的践仁行为之中。仁是爱欲的近邻,是有益于群体亲和统合的行为倾向的自然流露,它的生心不能自已的表现显示了行为取向的某种固着。所以,与无为而无不为的道相比,仁的境地是有所为的。仁者要"博施于民而能济众"、要"已欲立而立人,已欲达而达人",他不仅是自身有所施为,而且还希望所施为的对象也能有所建立。但是,践仁之行乃是出于天赋爱心的自然流露,并不是因为预期名利的驱动,"我欲仁,斯仁至矣"、"为仁由己,而由人乎哉?"它是不计较仗恃支撑的;"仁者安仁",仁者但趋一种内在的心安境地,并不求外在的德名道貌的表演。这些都说明真正的践仁行为是有所趋求却又无以名为的,所以说"上仁为之而无以为"。' T' t) \. H# E1 s
  N9 w+ L! A5 x# N8 A: P
      (4)上义为之而有以为:古人说:"义者宜也"。义是对"合宜"的追求,是对"应该"、"必须"的服从,是对团体利益或抽象理念的服务。义通过人心中的道义责任感和道德适宜感的作用而发表为义行,它使个人通过对团体与理念的服务而获得了生存的意义,使人生摆脱了个人的有限性与孤独感,获得了与所服务的团体与理念同其久同其大的充实感。所以,赴义之行通常表现为个人对社会,或某一团体的公共价值的忠诚,以及对自己所承担的身份、职责的信守与履行,并往往表现出因获取合宜的名义而理直气壮、信念倍增,进而力作表率、戮力履行的自得情态──即自得于自得其宜。这种对名义的追求与倚重说明义行是有以名为的,所以说"上义为之而有以为"。
! L  \8 I+ T9 P0 j
  r! h6 h& |+ K% ?; Z3 l' Z      (5)上礼为之而莫之应,则攘臂而扔之:礼是伴随明晰确定的组织分化而来的对组织部分以及个体元素等进行规范的行为仪轨。这些在微观层次上看主要施之于社会子系统或社会个体的行为仪轨,在宏观层次上形成了社会的等级秩序,体现了社会的整体结构。
) ~& m! v' p2 K5 B       企图在子系统的基础上进一步构建一个整体系统,其构建规范必须兼顾到子系统与整体系统的双重稳态要求。礼也一样,它的制订总是有意无意地蕴含着对社会集团或社会个体的利欲趋求的容忍与约束,以及一定程度的满足与剥夺。所以,与出之于天性自然的仁,以及道德自主的义相比,礼明显地带有利欲调和的阴影,掩藏着投入与获得之间的一种相互默契。"礼尚往来",在礼的应答之中来而不往将会受到与拿了东西不付帐者所承受的相类似的责罚与强制。"上礼为之而莫之应,则攘臂而扔之"即此之谓。9 y# b1 `; b6 k! G$ ?' f# f5 _# c2 G5 n
7 p" x" j! n0 Q/ p# b
       (6)失道、失德、失仁、失义:失道是指行为方式与道的典范范式拉开了一定的距离。距离的远近有程度上的不同,离开道并不意味着与道的完全绝裂。失德也一样,就像失水并不是指水分的完全丧失,而是指含水量的某种程度的减少一样,失德是指德位的相对降低。与道拉开距离的行为境地的沉沦都表现为德位的降低,降低过程中的阶段性表现就是仁、义、礼的相继突显,以及仁、义、礼的相继丧失。仁仍与“无以为”的上德对应,而义、礼则落入了“有以为”的下德的范畴。当义﹑礼无可“以”时以“攘臂”为所“以”,则乱象已生。在"失**而后**"的过程中,失去前者并不是后者存在的先决条件,只不过后者的突显通常标示着前者的相对丧失罢了。
, Z% R& [' H: z. F) L8 C3 m9 n6 |& W' J/ p6 H4 _( W& R5 p
       (7)失道而后德,失德而后仁:儒家认为仁是"本心之全德",这就是说仁是德的最高境地。老子不如此认为。他指出在以仁亲和统合的系统整态之上,还存在着一个不分结构组分、不具确定的结构序列而又具有秩序化生的无限能动性的混沌态,它的德能境地远在以仁亲和的谐和整态之上。从现代系统理论角度看,老子的思想更为全面。没有存在的相对分立,也就无所谓分立存在之间的亲和仁爱。仁是从混沌到有序时,系统呈现出明晰确定的结构分化,系统整态主要通过组织部分之间的亲和统合来保持的情况下,分显于系统各部分之间的亲和性的内凝。这种亲和整态与混沌是有一定的距离的,而失德则是该距离的考量,所以说:失道而后德,失德而后仁。   " P1 }. l5 l& G9 ^

% J  Z! ]7 D8 ]/ W5 }       (8)失仁而后义:存心高义者会让家人觉得疏远,因而常有不近人情的“不仁”之象;而爱心充盈之人让周遭之人如沫春风,但又常常可见其疏于大义。博施泛爱的仁表现为普遍的亲和,而别有所宜的义则呈现出一种有区别有差等的关爱。当义强调着那些“应该”与“不应该”的时候,就意味着对关爱作了有选择的投向。关爱的有选择投向是关爱不敷泛爱的节俭,可以作为对仁爱之不足博施的补救。所以,当爱心消退,天性自然的仁已不足以维护社会的亲和统合的时候,社会就诉诸于道义的感召,以便促成一种各有所宜的契合来重组整态。这说明:义是仁心消退之后社会秩序的担当者,所以说:失仁而后义。
2 D2 S$ @8 }8 f6 e3 q0 Z
+ v4 U5 w+ |1 q3 q' r/ J       (9)失义而后礼:古人说"仁义之所往谓之王",这说明仁与义的结合可以形成一个有主从结构的等级秩序。无仁之义易于流向宗教狂式的暴虐,而无义之仁则缺乏使社会呈现明确分化所需的内在张力。如果说仁的亲和使人群不致成为一盘散沙而成为一盘"果冻"的话,那么,义的突显就使这块"果冻"因内在张力的分化而成为一个有单个或多个中心点源的"梯度场"。这些中心点源的对应者是"王",这"梯度场"对应的社会等级秩序就是礼。礼可以作为仁、义的体现,也可以作为对仁、义的模拟。它可以通过某种应答揖让来体现仁,通过各有所宜的仪轨来体现义。它使模糊抽象的仁、义有了明晰确定的参考框架,使对仁、义的确定简化为合礼或不合礼的简单判断。当仁、义的内涵逐渐枯萎的时候,作为躯壳的礼仍可凭借一种约定俗成的行为慣性而维系着社会的暂时稳定。礼的突显意味着仁、义的天然感召力已黯然失色,所以说"失义而后礼"。
* B, s4 }& _5 ~: h2 l5 o% I9 d1 j8 F
       "失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼"喻示着社会因远离道的德位沉降而日趋结构固着的过程,是对一定时期社会老化进程的非常精确的刻画。& o: y: k( U! ], E6 ], j
" V+ U6 [( E7 F8 C. a0 R( e
       (10)夫礼者,忠信之薄而乱之首也:1 P+ @3 n$ r0 ^! U* U9 [
  有所名则有所专长,有所专长则有所偏宜。所宜随分担的“名职”的不同而不同,但对“忠信”的要求则是共同的。对团体中心的尽心服务为忠,对分担的职守的尽责为信,忠信即上义的主要内涵。文句的意思即:礼上接于义之未缘,下临于乱之上界。也就是说礼是社会仁义道德的统合感召力日趋淡薄而避免社会趋于混乱的最终维系,由它而下,社会就开始走向混乱。* [9 o' E0 |# W8 r7 `

( c7 Y" \( S  V; r% p       "失义而后礼"说明礼是义之未缘,所以说是"忠信之薄";礼的基本功用是息争定分、解纷求定,这又说明礼下临于"攘臂而扔之"的乱之上界,所以说是"乱之首"。"忠信之薄而乱之首"是对礼所处的作用位置的非常精确的判断。) |# e+ j; m8 w( z  z7 ^  o

$ U3 g( C- {. I9 V. M; b* W4 Z3 V       (11)前织者,道之华而愚之始也:前识,与"成见"相当,即"先王之礼法"中蕴含的"先王之智",可指前人的认识,也可指自己或同时代人在即将踏上新的旅途之前业已具备的、现行社会通行的、被认为"颠簸不破"、"放之四海而皆准"、足堪此后前途一路消受不尽的权威知见。对"前识"的贬斥意味着对"先王之礼"、"先王之法"等过期的行道设施的贬斥。
+ A* k/ H$ ^  R9 h. B- e8 Z
. D; I" n3 d3 P9 b, D       "前识"是此前道途的经验总结,支撑着适合于此前道途的行道设施,所以说它是"道之华"。前识作为此前道途的"积食",可以像"功"、"果"一样作为此后道途的借持。但是,适合于此前道途的前识,可能并不适用于此后新的旅途世界。所以,恃前识而踏上新途,把过去旅途的认识套用于此后旅途而自以为富有预见,并照搬过期的行道设施以为仗恃,就可能是"愚之始"。"前识者,道之华而愚之始"的说法与老子的"绝学无忧"思想,不"余食赘行"的主张,以及对"为而不恃"、"功成而不居"、"果而勿强"等玄德境地的推崇都是内在统一的,是老子贬低"学"、"智"、"礼"的认识前提。; |& Q- O" G. _7 c

: C/ T( H/ x4 `       老子的道者是一个永远的在途者,他永远不把积足"余食"(在此借作名词,即余食赘行者之所余食,喻指“多余的存粮配备”)作为他的休歇地。他的目的是要使自己更加地成为一个在途者,而不是要使自己成为一个四处猎掠以求撑胀自肥,然后拿来展示炫耀,或站在路口叫卖兜售的富余者。所以,道者对途中的任何借持都保有或携带或放弃的自如,对道途的经验认识永远拥有检点、检验、修改、纯化,甚至全部推翻重新来过的主动。这种自如与主动是道者不致因"颠簸不破"的仗恃意外地被颠破而在猝不及防中跟随灭顶的基本保障。. P+ y* _& O. ^( y; S8 v

4 c2 C6 F$ E# Y% i. X9 w【译文】
- L; {. F, f" i% @1 o/ x       上德者不彰显德名,因此有德;下德者张扬德名以示不失德,因此无德。上德者无所成为,因此也就没有什么固着于某一德名道貌的作为;而下德者却总是撑着一幅德名道貌多作多为。出之于仁爱之心的作为是不恃德名不摆道貌的;出之于道义责任感的作为则显摆德名道貌以资凭恃;出之于礼范仪轨的作为如果没有得到相应的应答,人们就拔臂牵拽,强其履行。所以,离开了道才会去考量合于道的程度的德,德位的沉降才突显出人们的仁爱之心,仁爱之心的疏失才去激发社会的道义责任感,道义责任感的消退才去审订各种礼范仪轨。礼范仪轨这些东西,是以忠诚、信用为其主要内涵的道义感召力日趋淡薄时的产物,由此社会开始走向混乱;各种现行的社会知见,不过是此前道途的行道设施的衍展铺张,用它来踏上新途,那是愚蠢的开始!因此,脱落形骸的大丈夫,但向日趋敦厚的方向不断进取,绝不拘泥于位处浇薄未端的礼仪的拘束;但求其之所以然的核心真髓,绝不牵累于一时的衍展铺张。所以要有所取舍。
* z( V5 F) _  u: p0 A# I) A, K
3 x/ }# r& o, g# @. o【评析】* S4 Z3 u2 h& Z9 Y4 J; C- d+ v6 L1 @
       本章显示了道者对社会通行的道德礼仪规范的超越性,一扫道者过去的那种似乎非常软弱退让、消极保守的灰暗形象,充分显露了道者脱落形骸的"大丈夫"本色。
$ E8 M6 P7 i9 Z! Y' M  ?
" j) x$ B: O6 O) E9 I) U       老子认为一定时期的社会进程会伴随一系列社会道德礼仪规范的衍生铺设,并导致相应的社会成见的确立。这些铺设与成见作为过去旅途的辅助设施,有它们当时的存在合理性,但它们并不一定适合于新的旅途世界。所以,他主张道者要充分发挥他那无为而无不为,却又无以为的行进灵动性,以有知常如无知时,有恃常如无恃时的退步居心,抛开对过期的行道设施、成见预知的依赖而以完善的在途规范去迎接新的旅途的挑战。这无疑是非常富有积极意义的。6 h  {+ C/ x; P* ?9 `" u

+ n( |: J8 G& r0 `$ p1 R       本章论及的仁、义、礼、智(即"前识")构成了儒家"名教"的基本内容。"名教"是统治者仗以施行教化、正名定分,使各色人等完成角色定位,并使社会趋于所要求的存在形态的所"以";内安于仁,外从于义,行合于礼,事求于智是儒家确立的基本在世模式,"名教"也是儒家现实人生的所"以"。老子以上德的"无以为"贬低以"名教"为所"以"的"有以为",认为"名教"所对应的社会秩序来源于失道失德之后的僵化固着,主张"大丈夫"要有"去彼取此"的斩截决断。这充分表现了一种"越名教而任自然"的洒脱豪迈,表露了对儒家思想的解脱与超越,引发了魏晋玄学的名教与自然之关系(即社会价值观所要促成的社会形态与社会自然的自组织状态之间的关系)的辩论,其影响意义是非常深远而巨大的。' j, l4 g8 F, c- y" T& P

9 z+ O9 P3 y0 Y" M4 ?$ i; P
xuyifan01 该用户已被删除
发表于 2003-9-29 11:52:49 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2007-2-15 08:58:06 | 显示全部楼层

求教

于道民先生:; T4 c$ z! z1 W: t
      看了您的文章和论著,受益匪浅,深为钦佩!
0 n" h1 C4 ?$ t' n1 O* s      但是《老子》第一十八章的有关文章论著却没能找到。我渴望早日拜读,敬请不吝赐教!
8 i+ a* B3 m& z, R; B      在下孙道顺请教了。
发表于 2007-3-16 18:40:15 | 显示全部楼层
孙先生:1 l; Z  m( D) j* V6 C( Y
前段时间遗忘登陆密码,回复延迟,望谅!4 a$ X6 Y( l, A4 e+ P( L
章解18章的问题现似已解决。鄙人关于老子的文章,本论坛基本齐备,近日虽稍作整理,但大体不变,还请先生不吝赐教。同时希望先生多多贴文以相切磋为盼。
. P0 J1 d; h* |  y! d1 E7 d7 u7 H) W; [/ O0 v1 `3 |/ ?$ e
近日输入章解中的某些词句进行搜索,发现网上转载、剪切拼接后重发布的现象还是比较多的。0 ^- M% }0 ?0 e1 ]; z

8 i- I$ T; H6 U/ P, l8 W. S在这方面,除台湾华梵大学个别学生为蒙老师而不便注明出处之外,台湾方面的网页、博客论坛基本上都能注明文献来源,而大陆这边的网页、论坛、博客则大多不预注明出处。其中代表如自称“安徽工业大学管理科学与工程学院讲师同济大学发展研究院 兼职研究员中央电视台“同一首歌”栏目策划助理北京精锐纵横营销顾问公司兼职培训师山东合效营销策划有限公司顾问成都演艺(集团)有限公司资深顾问美国SAFC Automative Company公司顾问上海赛风汽车公司(中美合资)资深顾问北京京师锐文文化传播有限公司资深顾问海南天涯泰诚酒店管理公司高级顾问北美某扶贫基金顾问安徽朗科科技有限公司高级顾问”,并已出版《生活中的博弈论》等几部书的余治国教授,在自己的博客“余治国专栏”中存在的大片抄袭的现象(http://blog.tianya.cn/blogger/po ... &PostID=6782219
(http://cblog.chinadaily.com.cn/port/yuzhiguo/103721183.shtml)。此君似已有剽窃前科,(具体见:http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=4,60675,9,0,0,0,0,0),而且喜欢“法律手段”,所以在此特向版主及论坛诸兄求助:本人关于老子方面的文章大都首发于本网本论坛,还请版主及诸兄傍证为盼!
( A3 c+ X' N$ D( {0 ?5 p3 c  M
[ 本帖最后由 于道民 于 2007-3-16 07:10 PM 编辑 ]
发表于 2007-3-20 23:43:55 | 显示全部楼层
上德并不重视德而不保留自己的德所以有德,下德总是希望自己德而不断积累德所以无德。
0 P& J0 T/ L0 C/ D! G上德不做事情,把无为当做做事情。下德去做事情,把有为当做做事情。
8 X  p( `& K! f# C上仁去做事情,把无为当做做事情。上仁去做事情,把有为当做做事情。
8 P, o; K$ {! d上礼去做事情,却不会起到任何作用,所以应该唾弃。: p, {5 N* B) S* u+ S) h0 x; s
所以这样来谈做事情的情况:失去道还剩下德,失去德还剩下仁,失去仁还剩下义,失去义就只剩下礼。
" Q( D$ T* }, e9 n1 t+ I8 V! Q' ]用礼做事情时忠和信这两种关系几乎快要破裂了,是混乱要开始的征兆。3 Q" e+ E' I: k4 J
根据以前的经验知识来说,道的外表虽然好看,但却是愚昧的开端。
. V6 y0 B" y3 j8 k& |0 [2 j( ^* P所以大丈夫只去保留稳定的关系而去唾弃容易破裂的关系。做事要求实际而不是好看。
发表于 2007-4-18 10:23:48 | 显示全部楼层
以上所解似乎都不太理想!% U4 P2 m. X4 ~) l/ X/ G
那天我来解一下.' Q$ A6 g% m% f) s# g* ^. o7 L
嘿嘿
发表于 2007-4-18 10:32:38 | 显示全部楼层
失去了道性.人就讲德性.失去了德性,人就讲仁.失去了仁,人就讲义.
( R4 j, R; s/ Q7 g4 Q) a连义都失去了,就可怕了.只能用表层虚假的礼仪或用法制手段了.乱已开始.
" p, O/ w+ r/ {* L) h6 l这是讲人文现象.
2 m! c3 ?' P2 u
: ?7 _2 O" Y7 z前识  我会为:表面表层现象.是枝叶不是根本.执之为愚之开始.9 W2 k( Q- d+ l$ i. J: k
故不深不厚不实.故名道之花.- |$ s9 ~& g5 H
( `5 Q, r1 n5 `5 A0 S8 H
.......
发表于 2007-4-18 10:38:18 | 显示全部楼层
你的解释为什么看起来像上一抄我的呢?
$ {0 Y1 j# v4 f0 k% i7 S) W+ D不对不对~~根本就是抄我的
发表于 2007-4-18 10:44:45 | 显示全部楼层
不好意思!  o' _* {  F- x5 _! `# I- @
我不抄别人的!, g4 G* R# a& Y" k- @
或许我们理解同.( m5 ?9 [- o( a6 _! Z8 P
哈哈...
发表于 2007-4-18 11:22:34 | 显示全部楼层
其实,这章很好理解的,大家的理解大多数都是一样的。
发表于 2007-4-25 19:08:47 | 显示全部楼层
问一下于道民先生这一章与周易八卦的对应解释, {% X  g6 X. a2 y' Q7 c
请指点
发表于 2007-11-9 23:08:06 | 显示全部楼层
下德无为而有以为,( p4 f% Q* H4 {1 p

# F, G* |4 d/ S6 r* g7 w诸公为何均解为“下德为之而有以为”- }+ [# W' z4 N5 @' v, c' J
( H! s$ t! t# b. {! K
赐教。
发表于 2018-7-23 15:51:22 | 显示全部楼层
第三十八章好
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