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[讨论]呂不韋看《不出于户而知天下》

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发表于 2005-7-31 22:20:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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[这个贴子最后由fuku在 2005/07/31 10:52pm 第 1 次编辑]<br><br>《老子》第四十七章                第四十七章<p>  不出戶,知天下;不窺牖,見天道。其出彌遠,其知彌少。<br>  是以圣人不行而知,不見而明,不為而成。<p>吕氏春秋卷17之二曰-《君守》中對本章的看法引於下:<p>若將“君”看成部門領導人,則“君道”或“君守”不失為上乘的領導統馭修養。<br>勉可算做是現代化的『老學致用』方法之一吧?<p>二曰──<br>得道者必静。静者无知,知乃无知,可以言君道也。<p>故曰中欲不出谓之扃(音垧-从外面关门的闩),外欲不入谓之闭。<br>既扃而又闭:天之用密,有准不以平,有绳不以正;<br>天之大静,既静而又宁,可以为天下正。<p>身以盛心,心以盛智,智乎深藏,而实莫得窥乎。<br>鸿范曰:『惟天阴骘(音制-定;暗定;转义为阴德)下民。』阴之者,所以发之也。<p>故曰不出于户而知天下,不窥于牖而知天道。其出弥远者,其知弥少,<p>故博闻之人、强识之士阙(音缺-意同缺)矣,<br>事耳目、深思虑之务败矣,坚白之察、无厚之辩外矣。<p>不出者,所以出之也;不为者,所以为之也。此之谓以阳召阳,以阴召阴。<p>东海之极,水至而反;夏热之下,化而为寒。<br>故曰天无形,而万物以成;至精无象,而万物以化;大圣无事,而千官尽能。<br>此乃谓不教之教,无言之诏。<p>故有以知君之狂也,以其言之当也;有以知君之惑也,以其言之得也。<br>君也者,以无当为当,以无得为得者也。当与得不在于君,而在于臣。<br>故善为君者无识,其次无事。有识则有不备(完整)矣,有事则有不恢(广大)矣。<br>不备不恢,此官之所以疑,而邪之所从来也。今之为车者,数官然后成。<br>夫国岂特为车哉?众智众能之所持也,不可以一物一方安车也。<p>  夫一能应万、无方而出之务者,唯有道者能之。<p>鲁鄙人遗宋元王〈闭〉,元王号令于国,有巧者皆来解闭。人莫之能解。<br>儿说之弟子请往解之,乃能解其一,不能解其一,<br>且曰:『非可解而我不能解也,固不可解也。』<br>问之鲁鄙人。鄙人曰:<br>『然,固不可解也。我为之而知其不可解也。今不为而知其不可解也,是巧于我。』<br>故如儿说之弟子者,以『不解』解之也。<p>郑大师文终日鼓瑟而兴,再拜其瑟前曰:『我效于子,效于不穷也。』<br>故若大师文者,以其兽者先之,所以中之也。<br>故思虑自心伤也,智差自亡也,奋能自殃,其有处自狂也。<br>故至神逍遥倏忽而不见其容,至圣变习移俗而莫知其所从,离世别群而无不同,<br>君民孤寡而不可障壅,此则奸邪之情得而险陂谗慝谄谀巧佞之人无由入。<p>凡奸邪险陂之人,必有因也。何因哉?因主之为。<br>人主好以己为,则守职者舍职而阿主之为矣。<p>阿主之为,有过则主无以责之,则人主日侵而人臣日得。是宜动者静,宜静者动也;<br>尊之为卑,卑之为尊,从此生矣。此国之所以衰而敌之所以攻之者也。<p>奚仲作车,苍颉作书,后稷作稼,皋陶作刑,昆吾作陶,夏鲧作城,<br>此六人者所作当矣,然而非主道者,故曰作者忧,因者平。<p>惟彼君道,得命之情,故任天下而不强,此之谓全人。<br>
发表于 2005-8-1 08:49:44 | 显示全部楼层
看这样的古文很头痛,不懂时代背景,没有语言环境,不了解历史人物和历史事件,不硬着头皮才怪呢。<br>简单说来是不是这样子的:<br>君守:领导方法和领导科学?<br>君道:“无知而知”也就是无为而为?<br>具体地说<br>“出不出”,不出是最好的出<br>“入不入”,不入是最好的入<br>准不准:不准是最好的准,<br>绳不绳:不绳是最好的绳。<br>不当是最好的当,<br>不得是最好的得,<br>不识是最好的识,<br>不事是最好的事。<br>-----<br>“一能应万”,这一就是不,就是无;(以无化解一切矛盾)<br>这无呢,就是道。<br>一个无生万个有,谁能“无方而出之务者,唯有道者能之。”<p><br>
 楼主| 发表于 2005-8-1 15:12:03 | 显示全部楼层
版主的問題很難答覆,複雜的問題沒有簡單的答案。<p>呂氏春秋的定位問題請參見下址:<p>http://www.laozi.net/bba/cgi-bin/topic.cgi?forum=23&amp;topic=159<p>[推荐]陳鼓應教授的「論道家在秦漢哲學史上的地位」<p>茲引與本篇相關一段於下 :<p>(七)〈君守〉论述君上宜守清静无为之道。<br>篇中引《尚书.鸿范》谓:「〈鸿范〉曰:『惟天阴骘下民』,阴之者,所以发之也。<br>故曰:『不出于户而知天下,不窥于牖而知天道......』。<br>「阴骘下民」即荫庇安定下民,<br>此处引〈鸿范〉之文以证《老子》守静而能发挥其动出的效果;<br>「不出于户」、「不窥于牖」是阴覆安定,「知天下」、「知天道」则是「所以发之」。<p>至於篇內文句的討論,容先以第一句討論如下:<p>『得道者必静。静者无知,知乃无知,可以言君道也。』<p>‘君道’到淮南子時稱‘主術’,古時專用於帝王,現代可運用於公共行政,企業管理。<p>『得道者必静』得道者 都 靜 (靜者不一定得道)。<br>根據老子“道可道,非常道。”得不得道,只有自己知道,他人無法判斷。<p>『静者无知』無知者未必靜。<p>『知乃无知,可以言君道也。』知乃无知 是‘君道’的‘必要條件’(非充分條件)。<br>知乃无知 - 知道:“知無窮,人不能全知,不學君道以外的專業知識。”<p>整句話看來很像黃老的《獨立思考》? 哈哈 !!<br>
发表于 2005-8-2 10:10:58 | 显示全部楼层
什么叫复杂的问题没有简单的答案?<br>是樵夫岂怕错节盘根方凭利器,<br>论先哲若昧含哺鼓腹何止漆园?<br>从无(什么也没有,只有一个无存在着)出发,通过有:<br>有所出<br>有所入<br>有所准<br>有所绳<br>有所当<br>有所得<br>有所识<br>有所事<br>-----<br>就是有所为有所不为<br>而达到“一能应万”的无限之无,这一就是不,就是无。<p>无是静,有是动,从静到动,再到新的静。三段式。<br>
 楼主| 发表于 2005-8-3 16:38:54 | 显示全部楼层
其次討論對下一段話的理解:<p>『故曰中欲不出谓之扃(音垧-从外面关门的闩),外欲不入谓之闭。<br>既扃而又闭:天之用密,有准不以平,有绳不以正;<br>天之大静,既静而又宁,可以为天下正。』<p>准 量度水平的工具。<br>繩 懸錘以量度與水平垂直的工具。<p>現代數學定義垂直交角為90度,稱垂直相交為‘正’交,稱鉛垂線為‘法’線。<br>( 後引申為凡通過一點與該點所在曲面的切面正交的直線為法線。)<br>‘法’字以土圍水,蓋上古之土堤也,土提在力學上的需要,中心線要‘正’交於<br>水平面,上窄下寬,築堤需用准以平,繩以正。故成語有「正之以繩;繩之以法」。<br>准與繩這兩樣工具在‘動’的狀態下,會失去作為‘准繩’的功能。<p>將人心以物理現象作比擬;‘欲’字 ‘谷 欠’,谷字‘八八下口’應為象形字。<br>故老子曰:“谷神不死”;孔子曰:“食色性也”。都是在禮教約束下對真理的婉轉說<br>明,影響至今義務教育該有的性教育課程,仍語焉不詳,而美國電視劇“欲望城市”<br>乃大行其道。<p>『故曰中欲不出谓之扃(音垧-从外面关门的闩)』<br>中欲 - 自己的欲,不出 - 管制不顯露於外,<br>扃(音垧-从外面关门的闩),靠身外的機制。<br>『外欲不入谓之闭。』<br>外欲 - 他人的欲,不入 - 不影響自己;谓之闭 - 靠自己閉緊心扉。<p>『既扃而又闭。』- 用盡各種隔絕中欲,外欲的方法。<p>『天之用密,有准不以平,有绳不以正;天之大静,既静而又宁,可以为天下正。』<p>老天的方法密,不用准繩等人為工具;天的大靜,既静而又宁,可以为天下正。<br>(呂氏主張順性適欲,反對一切人為的禁欲方法,主張模仿自然的大靜,以現代知識言<br> 之,靜又寧即系統達於動平衡狀態。)<p>此段呼應首句『得道者必静。静者无知,知乃无知,可以言君道也。』<p>宜特別體會『天之用密』四字,現代主管不能保守業務機密而能常保其位者,希矣!<p><p>
发表于 2005-8-9 10:16:59 | 显示全部楼层
太“阳春白雪”了,讨论不来。不过,有一个问题还需要先请教一下。<p>中欲 - 自己的欲,不出 - 管制不顯露於外,<br>外欲 - 他人的欲,不入 - 不影響自己;谓之闭 - 靠自己閉緊心扉。<p>这里的外欲是不是他人的欲。还是外界的因素引起的自己的欲?<p>
发表于 2005-8-9 11:02:30 | 显示全部楼层
下面引用由fuku2005/08/03 04:38pm 发表的内容:<br>其次討論對下一段話的理解:<p>『故曰中欲不出谓之扃(音垧-从外面关门的闩),外欲不入谓之闭。<br>既扃而又闭:天之用密,有准不以平,有绳不以正;<br>天之大静,既静而又宁,可以为天下正。』<p>准 量度水平的 ...<br>
<br>FUKUtaidao:bielaiwuyang!<br>凖,易于天地准,天地之数五十有五,请您用河图这些圆球生混球形象地堆出您的准体,来演示天地之心,生化之变!<br>死帖要活人演才有灵魂!捂着不说透,什么意思?
发表于 2005-8-9 14:43:06 | 显示全部楼层
下面引用由中正2005/08/09 11:02am 发表的内容:<br>FUKUtaidao:bielaiwuyang!<br>凖,易于天地准,天地之数五十有五,请您用河图这些圆球生混球形象地堆出您的准体,来演示天地之心,生化之变!<br>死帖要活人演才有灵魂!捂着不说透,什么意思?<br>
<br>『知不知上』FUKU 可能學你 『面壁』去了! 哈哈 !!<p>論壇有易學專欄,懂易的人那會有時間在老學致用版發言 =&gt; 忙賺錢去了!<p>敝人不懂易,把易看成是周文王的革命文宣,他兒子姬旦將之落實為周禮。類似今日之憲<br>法。你的前輩《講中正的》當年在廬山搞新生活運動,推『國民生活須知』,不懂得利用易經的免費宣傳手法,以致前功盡棄。<p>易經384爻,你每天背熟搞懂一條,一年365天,另挑19天對你有特別意義的日子多背一條。<br>一年後你就可以用易經幫人解惑增加一些收入了。<p>要弄懂老子,孔子曰:「學而不思則罔,思而不學則殆。」多找些他山之石,攻己之璞玉吧!
发表于 2005-8-9 20:35:54 | 显示全部楼层
下面引用由復古2005/08/09 02:43pm 发表的内容:<br><br>『知不知上』FUKU 可能學你 『面壁』去了! 哈哈 !!<p>論壇有易學專欄,懂易的人那會有時間在老學致用版發言 =&gt; 忙賺錢去了!<p>敝人不懂易,把易看成是周文王的革命文宣,他兒子姬旦將之落實為周禮。類似 ...<br>
<br>FUGU先生: &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<br> &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;OK !<br>  根性,境遇,命也,时也,大顺,自然而然吧!<br>  再见!谢谢!<br>    
发表于 2005-9-1 12:22:34 | 显示全部楼层
感觉韩非子在五窦里面就有类似的论述 主要就是要君主讲究虚无,无知无于 这样大臣才不知道帝王的爱好,不会被大臣所骗,不表现出爱憎 这样大臣才会人人字危 啊
发表于 2006-2-27 22:12:20 | 显示全部楼层
[这个贴子最后由鹤和散人在 2006/02/28 08:15pm 第 8 次编辑]<br><br>
下面引用由fuku2005/07/31 10:20pm 发表的内容:<p><br>《老子》第四十七章                第四十七章<p>  不出戶,知天下;不窺牖,見天道。其出彌遠,其知彌少。<br>  是以圣人不行而知,不見而明,不為而成。<p>吕氏春秋卷17之二曰- ...<br>
<br>《老子》第四十七章               <br>  不出戶,知天下;不窺牖,見天道。其出彌遠,其知彌少。<br>  是以圣人不行而知,不見而明,不為而成。<br>我想:该章侧重为修行证道而论。同时告戒人们一个常理:用识求识,其识无穷无尽。如不能依次觉知,则为壁障;用知证识,其觉渐深,其理渐精。达之,则能心平气静,其神更清,是为精进。不行而行心道行,不现自明自觉知,是谓不神之神。“是以圣人不行而知,不見而明,不為而成。”
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